यह कहाँ अच्छा है? यूरी प्रोंको: मैंने उदारवादी विपक्ष से नाता तोड़ने का फैसला क्यों किया

मेरे लिए, महान विजय दिवस वह समय है जब मेरे गले में एक गांठ बिना ध्यान दिए घूमती है, और मेरी आँखें "अचानक" आंसुओं से भर जाती हैं।

संघीय संपत्ति प्रबंधन एजेंसी के प्रमुख के पास फिनलैंड में एक झोपड़ी है, पहले उप प्रधान मंत्री के पास ऑस्ट्रिया में महल और लंदन में लक्जरी अपार्टमेंट हैं... रियल एस्टेट, खाते, अपतटीय कंपनियां, बच्चे, पोते-पोतियां... वर्तमान रूसी अभिजात वर्ग के पास है सब कुछ "वहां पर", सब कुछ पहाड़ी के ऊपर!

रूस में वे "राज्य" से बहुत प्यार करते हैं। ऐसा माना जाता है कि यह संस्थान किसी भी समस्या और विपत्ति से मुक्ति दिलाने वाला है। मुफ्तखोरी और ईर्ष्या सबसे भयानक अवचेतन रूढ़िवादिता है, जो सोवियत काल से चली आ रही है, जो रूसियों को जीवित रहने की अनुमति देती है।

अधिकांश, मेरी विनम्र राय में (कोई अपराध नहीं), इस बात की परवाह नहीं करते कि राज्य, अर्थशास्त्र और राजनीति में क्या और कैसा है। राज्य "घी का कटोरा" की गारंटी देता है, लेकिन हम इससे अधिक की उम्मीद नहीं करते हैं। पितृत्ववाद एक भयानक शक्ति है, लेकिन जब यह एक सार्वभौमिक चरित्र प्राप्त कर लेता है, जैसा कि रूस में है, तो यह रसातल की ओर जाने वाला एक सीधा रास्ता है, ऐसी खाई की ओर जहां से वापसी संभव नहीं है।

नागरिक आंशिक रूप से सही हैं। राज्य ने हमें एक सदी तक कम प्रोफ़ाइल में रहना सिखाया है, अब हम बदलने से क्यों डरते हैं? आइए सक्रिय, जिम्मेदार और विवेकपूर्ण बनें।

वे कितनी जल्दी ऐसे कानून पारित करते हैं जो रूसी नागरिकों के लिए नए कर स्थापित करते हैं! 1 अप्रैल से पेट्रोल पर उत्पाद शुल्क बढ़ जाएगा। राज्य ड्यूमा ने आज एक साथ तीन रीडिंग में संबंधित कानून को अपनाया। नए कानून के अनुसार, गैसोलीन पर कर 2 रूबल प्रति लीटर, डीजल ईंधन पर - 1 रूबल प्रति लीटर बढ़ जाएगा।

मैं एक सम्मानित संस्थान का विश्लेषण पढ़ रहा हूं जो रूसी संघ की अर्थव्यवस्था का अध्ययन करता है और... मैं हंसी से घुट रहा हूं!

उद्धरण: "वार्षिक मूल्य वृद्धि गिरकर 9.8% हो गई, जिसका मुख्य कारण खाद्य पदार्थों की कीमतों में बदलाव का बहुत कम योगदान है, विशेष रूप से आलू और फलों और सब्जियों के लिए, जो एक साल पहले लगभग उतने ही महंगे थे जितने हाल ही में हुए हैं।"

हमने रूस में पत्रकारिता के काम, राजनीतिक टॉक शो की ख़ासियत आदि के बारे में बात की।

मैं एक, लेकिन महत्वपूर्ण अंश दूंगा:

आप अपने कार्यक्रमों में भूराजनीतिक विषयों पर कम ध्यान क्यों देते हैं?

पिछले साल वैश्विक तेल की कीमतों में गंभीर गिरावट (एक निरंतर सुधार) के बावजूद, प्रमुख तेल उत्पादक देशों में से केवल वेनेज़ुएला और रूस ने ही तीव्र नकारात्मक परिणाम दिखाए!

वेनेजुएला की जीडीपी 10% (आईएमएफ) गिर गई, और रूस की 3.7% (रोसस्टैट) गिर गई।

बाकी सब बड़े हो गए हैं!

सज्जनों, रूसी सरकार में कोई उदारवादी नहीं हैं! ऐसे लोग हैं जो खुद को "उदारवादी" घोषित करते हैं, लेकिन संक्षेप में उनके फैसले कभी भी ऐसे नहीं रहे हैं। उनके "सहयोगियों", पूर्णकालिक "देशभक्तों" की ओर से बहुत हो चुके ये घोटाले।

तो, ए. ड्वोरकोविच ने कहा कि इस साल गैसोलीन की कीमतों में केवल 10% की वृद्धि होगी। उप प्रधान मंत्री ने जोर देकर कहा कि बढ़ती कीमतों में केवल मुद्रास्फीति ही "बैठेगी"।

ठीक है, लेकिन मैं "आकाशीय ग्रहों" को याद दिलाना चाहूंगा कि यह अपने स्वयं के वादों को याद करने और पूरा करने का समय है - परिवहन कर को रद्द करने या ईंधन की कीमत पर उत्पाद शुल्क को रद्द करने का। अपने नागरिकों के प्रति ऐसा "सामाजिक" दृष्टिकोण कहीं और नहीं है! आमतौर पर या तो कर या उत्पाद शुल्क। लेकिन रूसी नौकरशाही ने लंबे समय से देश के नागरिकों को एक मूक "बायोमास" माना है जो उनकी हर इच्छा के लिए भुगतान करेगा।

यूरी प्रोंको: मैंने उदारवादी विपक्ष से नाता तोड़ने का फैसला क्यों किया

चेस्नोकोव:

हैलो लोग। 9 मई करीब आ रही है और इसके साथ ही एक नई अद्भुत परंपरा भी आ रही है। अमर रेजिमेंट, जिसे न केवल रूस के शहरों और कस्बों में, बल्कि अब दुनिया के कई अन्य देशों में भी समर्थन दिया जाएगा। फिर भी, कुछ हलकों में संदेह व्यक्त किया जा रहा है - क्या इम्मोर्टल रेजिमेंट में शामिल होना आवश्यक है और इसकी आवश्यकता क्यों है? यह वही है जिसके बारे में हम अपने अतिथि से बात करेंगे, Tsargrad चैनल के टीवी प्रस्तोता यूरी प्रोंको. नमस्ते, यूरी।

प्रोंको:

नमस्ते।

चेस्नोकोव:

तथ्य यह है कि इन्हीं इंटरनेट साइटों पर निम्नलिखित शीर्षक के तहत एक बहुत ही दिलचस्प पाठ है: “प्रोंको की घटना। कैसे एक प्रसिद्ध उदारवादी रेडियो होस्ट एक कट्टर रूढ़िवादी और राजशाहीवादी बन गया।” और यह पाठ मेरे सम्मानित अतिथि के बयानों की तुलना करता है, उदाहरण के लिए, फेसबुक पर 2012 से: "विपक्ष ने मॉस्को में लाखों लोगों का मार्च आयोजित करने के लिए आवेदन किया है, मैं जाऊंगा, और आप?" अगला - अप्रैल 2016. फिर से प्रोंको के बयान, लेकिन बिल्कुल विपरीत। "यह मुझे उन तथाकथित असहमत लोगों से अलग करता है जो अपने देश पर, पवित्र रूसी चर्च पर, अमर रेजिमेंट पर गंदगी की धाराएँ बहाते हैं।"

यूरी, ये वे कायापलट हैं जो द गोल्डन डोंकी को सम्मान देंगे - यह प्राचीन साहित्य के ऐसे क्लासिक का उपन्यास है, अगर कोई नहीं जानता है, तो वे किससे जुड़े हैं?

प्रोंको:

वास्तव में, मैं इस संदेश के लिए आपका आभारी हूं। और रेडियो स्टेशन "केपी" - प्रतिक्रिया देने के अवसर के लिए। क्योंकि आपने हाल के दिनों, सप्ताहों में छपे कई प्रकाशनों में से केवल एक का हवाला दिया है। नहीं, वास्तव में, यह मैं नहीं था जो बदल गया, बल्कि वे लोग बदल गए जो स्वयं को विपक्ष घोषित करते थे, जो स्वयं को उदारवादी कहते थे, जिनका वास्तव में उदार सिद्धांत या उदार व्यवहार से कोई लेना-देना नहीं था। तो, आप जानते हैं, यह वास्तव में एक बहुत ही आसान प्रश्न है क्योंकि मुझसे यह बहुत बार पूछा जाता है। मैं एक ऐसा व्यक्ति हूं जिसने एक समय में, इसे हल्के शब्दों में कहें तो, तथाकथित विरोधियों के एक निश्चित समूह की मदद की थी; और मैं यहां अपने आप को अपनी एड़ी से नहीं पीट रहा हूं, यह वास्तव में सच है: ऐसे वर्ष थे जब मैंने इन लोगों के लिए बहुत कुछ किया था। और उस समय, जो सहकर्मी खुद को स्वतंत्र पत्रकार मानते थे, वे उन्हें अपने प्रसारणों में आमंत्रित करने से डरते थे; उन्होंने मुझसे खुले तौर पर कहा कि इन प्रसारणों के बाद आपको बंद कर दिया जाएगा, आपको काम करने की अनुमति नहीं दी जाएगी, आदि। जैसा कि आप देख सकते हैं, मैंने ज़ोरदार प्रसारण के बाद और ज़ोरदार मीम के जीवंत होने के बाद दोनों पर काम किया... [ऐसा माना जाता है कि यूरी प्रोंको के रेडियो कार्यक्रम पर बहस के बाद अभिव्यक्ति "बदमाशों और चोरों की पार्टी" का व्यापक रूप से उपयोग किया गया। 2011 की शुरुआत में - लगभग। ईडी.]

चेस्नोकोव:

नवलनी के साथ आपका दिलचस्प प्रसारण हुआ।

प्रोंको:

हाँ, वैसे, यह उनमें से एक है। वहां बहुत सारे अलग-अलग लोग थे, वैसे, उनमें से कुछ अब भी बैठे हैं। और कुछ स्वतंत्र हैं, लेकिन यह भी एक बहुत ही दिलचस्प स्थिति है: कुछ जेल में हैं, अन्य बड़े पैमाने पर हैं, जबकि जो लोग स्वतंत्र हैं, जैसा कि मैं इसे समझता हूं, उन लोगों से चिंतित या हैरान नहीं हैं जो इतनी दूर नहीं हैं, लेकिन यह महत्वपूर्ण बात नहीं है. हालाँकि यह भी महत्वपूर्ण है - यह लोगों की विशेषता बताता है।

तो, यह मैं नहीं हूं जो बदल गया है, मैं फिर से जोर दूंगा, लेकिन स्थिति और लोग बदल गए हैं। हाल के वर्षों में, मैंने तथाकथित विपक्ष का बड़े पैमाने पर झुकाव देखा है, अधिकारियों के साथ वास्तविक विवाद की ओर नहीं, वास्तविक राजनीति की ओर नहीं, बल्कि ज़ोरदार बयानों की ओर। और, वास्तव में, बस इतना ही, अब कोई राजनीति नहीं, और कोई संवाद नहीं। ये लोग रूस में नहीं रहना चाहते. ये लोग खुद को रूस से नहीं जोड़ते. मैं इन लोगों को जानता हूं. अधिकांश लोग कोम्सोमोल्स्काया प्रावदा के श्रोता भी हैं; मैं उन्हें व्यक्तिगत रूप से जानता हूँ।

और मैंने हाल के वर्षों में क्या देखा है? ये फूहड़ता के पात्र हैं जो सभी विरोधियों पर बरसाए गए हैं, चाहे वे राजतंत्रवादी हों, लाल हों, या गोरे हों। एक निश्चित पैटर्न है जिसके अनुसार ये लोग रहते हैं। अब, यदि आप इस ट्रेसिंग पेपर, इस स्टेंसिल से मेल नहीं खाते हैं, तो आप कम से कम एक दुश्मन या प्रतिद्वंद्वी बनना शुरू कर देते हैं। तो सोचते सोचते एक बार तो मुझे समझ ही नहीं आया कि क्या हो रहा है. क्योंकि लोग सचमुच बदल गये हैं। और उत्तर बहुत सरल निकला. वे खुद को रूस से नहीं जोड़ते. आप जितना जोर से चिल्लाएंगे, जितना अधिक उन्मादी ढंग से आप चिल्लाएंगे, आप जितना अधिक अपमान करेंगे - सरकार पर, उसकी नीतियों पर, देश पर - उतनी ही अधिक संभावना है कि आपको ग्रीन कार्ड या निवास परमिट प्राप्त होगा। और मैं विशिष्ट उदाहरणों, विशिष्ट लोगों को जानता हूं जो स्थिति को इस उन्मादी स्तर तक ले आए और अब वे पश्चिम में रहते हैं।

चेस्नोकोव:

अच्छा, जब से आपने शुरुआत की है, क्या आप इन लोगों के नाम बता सकते हैं?

प्रोंको:

ये सभी लोग वास्तव में फेसबुक पर हैं। इंटरनेट पर। इसके अलावा, उनमें से कुछ ने अपने प्रस्थान को किसी प्रकार के राजनीतिक दबाव के रूप में प्रस्तुत करने का प्रयास किया।

चेस्नोकोव:

इसका परिणाम क्या है?

प्रोंको:

हाँ। खूनी शासन. ख़ैर, यह बकवास है। क्योंकि जब आप थोड़ा सा भी शुरू करते हैं, खुदाई की तो बात ही क्या, लेकिन इस तरह सतह पर थोड़ा सा भी, तो आपको पता चलता है कि एक का एक बेटा है जो लंबे समय से अमेरिका में रह रहा है, दूसरे की एक पत्नी है जिसकी लंबे समय से पेरिस में रह रहे हैं. और इसी तरह। क्या आप जानते हैं कि पड़ोसी यूक्रेन में कौन से निजी पाठ्यक्रमों की मांग थी?

चेस्नोकोव:

संभवतः अंग्रेजी पाठ्यक्रम?

प्रोंको:

पोलिश भाषा पाठ्यक्रम. यहाँ! यूक्रेन के प्रत्येक क्षेत्रीय केंद्र में केवल एक नहीं, बल्कि कई पाठ्यक्रम हैं, विशेष रूप से पोलिश भाषा में। ये सारी बातें स्वतंत्रता, मानवाधिकार आदि के बारे में हैं - इनका अंत कैसे हुआ? पड़ोसी अर्थव्यवस्था का अंतिम विनाश, वास्तव में इसका पतन, यह भी एक धोखा है जिसे यूरोपीय संघ समय-समय पर यूक्रेनियन के सामने रखता है - मेरा मतलब है वीज़ा व्यवस्था का उन्मूलन। और अब फिर चर्चा है कि ये...

आपके प्रश्न पर लौटते हुए, मैं ईमानदारी से कह सकता हूं कि यह मेरे जीवन का एक कठिन चरण था, क्योंकि मैं अपना देश नहीं बदलने जा रहा हूं। मेरी अपनी पितृभूमि है और मैं इसे बिना किसी दु:ख के कहता हूं। मैं रूस नहीं छोड़ने वाला. मैं दावा करता हूं कि ये लोग अपने भाग्य के लिए प्रतिबद्ध नहीं हैं और यहां रहने का इरादा नहीं रखते हैं। देखिए उनके बच्चे कहां पढ़ते हैं... वैसे, इस संबंध में, वे नौकरशाही समुदाय के व्यक्तिगत प्रतिनिधियों से बिल्कुल अलग नहीं हैं। ये एक पंख वाले पक्षी हैं। मेरे लिए वे दोनों, एडवर्ड, एक ही चीज़ हैं। मैं सत्ता के संबंध में नहीं बदला हूं; मैं अभी भी उन विषयों और प्रश्नों को तैयार करता हूं जिनके लिए मैं स्पष्ट उत्तर मांगता हूं। लेकिन मेरा अपने ही देश में ऐसा करने वाले अधिक लोगों का समर्थन करने का इरादा नहीं है।

चेस्नोकोव:

यूरी, मैं सही ढंग से समझता हूं कि आप एक अर्थशास्त्री हैं और जब आप वर्तमान सरकार के आर्थिक पाठ्यक्रम की आलोचना करते हैं, तो आप कुछ ज्ञान के आधार पर इसकी आलोचना करते हैं। आपकी शिकायतें क्या हैं?

प्रोंको:

आइए पेशेवर दृष्टिकोण को परोपकारी दृष्टिकोण से अलग करें। शब्द के अच्छे अर्थ में. रेडियो "केपी" के प्रत्येक श्रोता ने पहले ही देश में हुए पूर्ण पैमाने के आर्थिक संकट को महसूस किया है। मैं दावा करता हूं कि यह मानव निर्मित है, कि इसे सटीक रूप से उन लोगों द्वारा बनाया गया था जो अब सरकार और उनके पूर्ववर्तियों के वित्तीय और आर्थिक ब्लॉक में हैं। फिर, मैं इसे नहीं छिपाऊंगा, मैं इन लोगों को व्यक्तिगत रूप से जानता हूं। लेकिन यह व्यक्तित्व के बारे में नहीं है. अंत में, हम में से प्रत्येक इस या उस प्रक्रिया को नियंत्रित कर सकता है - हम रेडियो पर हैं और टेलीविजन पर, प्रत्येक रेडियो श्रोता अपनी जगह पर एक निश्चित कार्यात्मक जिम्मेदारी निभाता है। अत: ये लोग अपनी कार्यात्मक जिम्मेदारियाँ नहीं निभाते। उदाहरण के लिए, हम रूस के सेंट्रल बैंक की नीति को देखते हैं। देश का संविधान और बुनियादी कानून इस नियामक का कर्तव्य निर्धारित करता है कि वह देश में स्थिर वित्तीय स्थिति को नियंत्रित करे और हर संभव तरीके से इसमें योगदान दे। क्या हम उसे देख रहे हैं? नहीं। एक वर्ष के दौरान, हमारे सभी श्रोताओं ने विदेशी मुद्रा बाजार में इस उच्चतम अस्थिरता को देखा है। रूसी भाषा में, आपने जो देखा और एक साल बाद जो हुआ, उसके बीच एक बड़ा अंतर है। वैसे, स्थिति स्थिर हो रही है और आपको अच्छी तरह से पता होना चाहिए कि ऐसे लोग हैं, ऐसे लाभार्थी हैं जिन्होंने, इसे हल्के ढंग से कहें तो, इस उतार-चढ़ाव से, इस अस्थिरता से बहुत पैसा कमाया है।

उदाहरण के लिए, मॉस्को एक्सचेंज के संस्थापकों और मालिकों को देखें। विनिमय दर का निर्माणकारी तत्व कौन है? यदि सेंट्रल बैंक एक तरफ हट गया और, जैसा कि सुश्री नबीउलीना कहती हैं, उनका मुख्य विषय अब मुद्रास्फीति लक्ष्यीकरण है - मैं समझाता हूं, मुद्रास्फीति दर, जो, उदाहरण के लिए, वर्ष की शुरुआत में या पिछले एक के अंत में है संकेत दिया गया है, उदाहरण के लिए, 4% - इसे अगले वर्ष के अंत तक पूरा किया जाना चाहिए। यदि मुद्रास्फीति लक्ष्य लागू नहीं किया जाता है, तो निदेशक मंडल और सेंट्रल बैंक की पूरी संरचना इस्तीफा दे देती है। क्या आपने पहले कभी इसे देखा है?

मैं मॉस्को एक्सचेंज में लौटता हूं - देखो, वहां लाभार्थी कौन हैं? यह एक निजी संस्था है. मैं निजी व्यवसाय के खिलाफ नहीं हूं, मुझे इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि वह बड़ा, मध्यम या छोटा है। लेकिन निजी व्यवसाय पूरे राज्य की मौद्रिक नीति को आकार नहीं दे सकता। और अब ठीक यही हो रहा है. क्योंकि यह मॉस्को करेंसी एक्सचेंज पर है, मुद्रा अनुभाग में, उतार-चढ़ाव का स्तर, डॉलर के मुकाबले रूबल की विनिमय दर का स्तर, यूरो के मुकाबले जो हमारे पास हर दिन है, निर्धारित किया जाता है, और इन आंकड़ों के आधार पर, सेंट्रल बैंक इसकी आधिकारिक विनिमय दर को मंजूरी देता है। मॉस्को एक्सचेंज के निदेशक मंडल का अध्यक्ष कौन है, क्या आप जानते हैं?

चेस्नोकोव:

जागरूक नहीं है।

प्रोंको:

एलेक्सी कुद्रिन।

चेस्नोकोव:

फिर भी?

प्रोंको:

हाँ। एलेक्सी कुद्रिन को पिछले वर्ष के परिणामों के आधार पर बहुत गंभीर इनाम मिला। यानी देश को बस अपने नायकों को जानना चाहिए। आपको यह समझना चाहिए कि आप एक वायुहीन स्थान में नहीं रहते हैं, आप एक ऐसे स्थान पर रहते हैं जहां विशिष्ट हित हैं, जहां समय-समय पर हितों का टकराव होता रहता है और जहां लोग, इस या उस राजनीतिक, वैसे, इस तरह के झंझटों के पीछे छिपकर बहुत कमाते हैं गंभीर पैसा. मुझे इस प्रश्न का उत्तर दें कि रूसी आर्थिक विकास मंत्री श्री उलुकेव अमेरिकी राजदूत से क्यों मिल रहे हैं? बताएं कि जिस व्यक्ति पर देश के आर्थिक विकास की जिम्मेदारी है, उसे इस राज्य के राजदूत से मिलने की इतनी जरूरत क्यों है? साथ ही, उनकी बातचीत के विषयों के बारे में परोक्ष संदेश भी हैं। बहुत अस्पष्ट उद्देश्यों के लिए वित्तीय और आर्थिक ब्लॉक के मंत्री द्वारा विभिन्न शिखर सम्मेलनों की समय-समय पर यात्राएँ। आख़िरकार, हम सभी को यह अच्छी तरह से समझ लेना चाहिए कि वही अंतर्राष्ट्रीय मुद्रा कोष रोथ्सचाइल्ड फंड है। आपको ऐसा करने की आवश्यकता है। आपको इतिहास जानने की जरूरत है. ये सभी फंड, जो संस्थागत रूप से वैश्विक संस्थान प्रतीत होते हैं, वास्तव में लाभार्थी हैं। अर्थात्, विशिष्ट व्यक्ति, नागरिक जो इसे हल्के ढंग से कहें तो, इसके लिए एक निश्चित पुरस्कार प्राप्त करते हैं। मॉस्को एक्सचेंज के लिए भी यही बात लागू होती है।

चेस्नोकोव:

100 साल पहले, प्रोफेसर मिलिउकोव ने स्टेट ड्यूमा के मंच से बोलते हुए अपना प्रसिद्ध आरोप लगाया था: "यह क्या है - मूर्खता या विश्वासघात?" इस मामले में, शायद यह विश्वासघात नहीं है, लेकिन फिर भी अक्षमता है?

प्रोंको:

नहीं, यह निश्चित रूप से मूर्खता नहीं है. मैं दूसरी थीसिस से सहमत होने को तैयार नहीं हूं. इसे हवा में कठोरता से तैयार करने का तरीका इस प्रकार है। लेकिन यह निश्चित रूप से मूर्खता नहीं है. यह बहुत ही सनकी गणना है. मैं आपको एक और उदाहरण दूंगा ताकि आप समझ सकें कि देश में क्या हो रहा है। दो उदाहरण. एक बयान अर्थशास्त्री प्रोंको का नहीं, पत्रकार प्रोंको का नहीं, बल्कि राज्य निगम डिपॉजिट इंश्योरेंस एजेंसी का है। यह वह नियामक है जिसे क्षतिपूर्ति के लिए डिज़ाइन किया गया है...

चेस्नोकोव:

मैं एक मेगा-नियामक कहूंगा।

प्रोंको:

- ...हाँ, किसी न किसी वित्तीय ऋण संस्थान के दिवालियापन के परिणामस्वरूप। तो, यहां डीआईए का बयान है। बैंकरों ने जमा राशि से 550 अरब रूबल निकाले।

चेस्नोकोव:

किस अवधि के लिए?

प्रोंको:

एक साल के लिए. पिछले साल भर में.

चेस्नोकोव:

और क्या यह एक आधिकारिक बयान है? तो, वे इसे स्वीकार करते हैं?

प्रोंको:

यह डीआईए है. आप और मैं अब प्रसारण बंद कर सकते हैं, और मैं आपको दिखाऊंगा...

चेस्नोकोव:

मुझे आप पर विश्वास है।

प्रोंको:

80% - फिर से, डीआईए का बयान - आपराधिक योजनाएं हैं। डरावने आंकड़े! यहां लाखों लोग हैं जिनकी बहुत से लोग कल्पना भी नहीं कर सकते।

चेस्नोकोव:

हाँ, बहुत से लोग एक लाख की कल्पना भी नहीं कर सकते...

प्रोंको:

और आधा ट्रिलियन रूबल? 550 बिलियन - इसका 80% आपराधिक योजनाएँ हैं। एक बार फिर - राज्य निगम "जमा बीमा एजेंसी" का एक बयान। मैं भी आपकी तरह ही भ्रमित था, इस तथ्य के बावजूद कि मैं एक पेशेवर अर्थशास्त्री हूं, मैं सदमे में था। लेकिन मैंने यह पता लगाना शुरू किया कि यह आंकड़ा कहां से आया। यहां दो बैंक हैं जो हर किसी की जुबान पर हैं; उनके दिवालियापन से 400 अरब डॉलर प्राप्त हुए। एक बैंक शुद्ध अपराध है, सामान्यतः शुद्ध अपराध। बैंकिंग समुदाय के एक लॉबिस्ट से मेरी बातचीत हुई, मैंने उससे पूछा- आप क्या कर रहे हैं? आप वह सब कुछ गिरा देंगे जिसे नीचे लाया जा सकता है। और उन्होंने मुझे बताया कि सेंट्रल बैंक के पिछले अध्यक्ष इग्नाटिव के समय में भी, उन्होंने सेंट्रल बैंक ऑफ़ रशिया से एक समूह को इस बैंक में भेजने की इच्छा व्यक्त की थी, जो दिवालिया हो गया था। यदि श्रोताओं की इच्छा है, तो मुझे लगता है कि आपको यह मिल जाएगा - मुझे लगता है कि अखबार ने स्वयं इसके बारे में लिखा था, और रेडियो ने भी इसके बारे में बात की थी...

चेस्नोकोव:

लेकिन आपने अभी भी बैंक का नाम नहीं बताया?

प्रोंको:

नहीं, मैं इसका नाम बता सकता हूं. विनेशप्रॉमबैंक। 240 अरब.

प्रोंको:

इसके अलावा, बहुत गंभीर लोगों का पैसा वहां गायब हो गया। साधारण नहीं, यूं कहें तो साधारण नहीं। जब वे "सामान्य नागरिक" कहते हैं तो मैं इसे बर्दाश्त नहीं कर सकता, क्योंकि मेरे मन में तुरंत सवाल उठता है: "जटिल" क्या एक तीसरा कान, एक तीसरी आंख और पीछे एक पूंछ है, या क्या? हालाँकि, यह आम रूसी नागरिक नहीं हैं जिन्होंने वहां पैसा खोया।

और दूसरा बैंक है प्रोबिजनेसबैंक. 120 अरब. क्या आप संख्याओं का क्रम देखते हैं? कुल लगभग 400 बिलियन है। और डीआईए अधिकारियों या डीआईए कर्मचारियों के अनुसार 150 बिलियन का घाटा अन्य संस्थानों को हस्तांतरित कर दिया गया। इतना ही। मेरा एक प्रश्न है - श्रीमती नबीउलीना और कंपनी, मेरा मतलब बैंक ऑफ रूस है, जैसा कि रोजाना होता है - बैंक दैनिक शेष राशि सौंपते हैं, यानी कोई भी लेनदेन - तो आप गए और प्लास्टिक कार्ड से ब्रेड खरीदी, आपका लेनदेन था आपका कार्ड जारी करने वाला बैंक तुरंत आपके बैलेंस में प्रदर्शित हो जाता है। यहां प्रत्येक लेन-देन है... 550 बिलियन - आप कैसे ध्यान नहीं दे सकते?!

चेस्नोकोव:

मुझे नहीं पता कैसे.

प्रोंको:

यह आपके प्रश्न का उत्तर है.

चेस्नोकोव:

ठीक है, क्या आर्थिक क्षेत्र की सरकारें जानती हैं कि कैसे या वे जागरूक नहीं हैं, जैसा कि आप सोचते हैं?

प्रोंको:

सबसे पहले, प्रबंधन के विभिन्न स्तर हैं; मुझे यकीन नहीं है कि शीर्ष को भी पता है कि क्या हो रहा है। हालाँकि, निश्चित रूप से, वैचारिक रूप से वे समझते हैं। बिंदु दो - वे बोलना समाप्त नहीं करते हैं। क्योंकि, ठीक है, आप देखते हैं, वास्तव में, बैंकिंग क्षेत्र, वित्त के किसी भी क्षेत्र की तरह, सबसे पहले, बंद है, और दूसरी बात, यह बहुत संवेदनशील है। ऐसी कोई भी चीज़ बैंकिंग प्रणाली को ख़राब कर सकती है, लेकिन सज्जनों, आप अपनी प्रत्यक्ष ज़िम्मेदारियों का ध्यान रखेंगे। लेकिन वित्तीय और आर्थिक ब्लॉक से संबंधित एक और उदाहरण है, और शायद थोड़ी देर बाद मैं आपको इसके बारे में बताऊंगा।

चेस्नोकोव:

प्रसारण जारी है, हमारे अतिथि यूरी प्रोंको हैं, और अमर रेजिमेंट और 9 मई जैसे महत्वपूर्ण विषयों के अलावा, हम यह भी चर्चा करते हैं कि किसके बिना रहना असंभव है: रोटी, वर्तमान सरकार की आर्थिक नीति। यूरी, आपने पूरे पिछले गुट की आलोचना की, कठोर आलोचना की और, मेरी बिल्कुल शौकिया राय में, ठीक ही, आर्थिक नीति की...

प्रोंको:

मैंने अभी तक आपको सारे उदाहरण नहीं दिये हैं। ऐसा इसलिए है ताकि आप और हमारे श्रोता यह समझ सकें कि सरकार का वित्तीय और आर्थिक गुट हमारे देश को कहां ले जा रहा है। आप सभी जानते हैं कि समय-समय पर राज्य तेल श्रमिकों से तथाकथित अप्रत्याशित लाभ में कटौती करता है और उन्हें या तो सोने और विदेशी मुद्रा भंडार, या - ध्यान की ओर निर्देशित करता है! - अमेरिकी अर्थव्यवस्था की मदद के लिए. बिल्कुल यही है और कोई दूसरा रास्ता नहीं। आज तक, रूसी संघ के 90 बिलियन अमेरिकी डॉलर से अधिक अमेरिकी सरकारी बांड में निवेश किए गए हैं। यह क्या है? जब मैं रूसी वित्त मंत्री श्री सिलुआनोव की टिप्पणी सुनता हूं, कि उनके पास किसी भी चीज़ के लिए पैसा नहीं है - और साथ ही, पिछले तीन महीनों में, ट्रेजरी बांड में 16 बिलियन अमेरिकी डॉलर का निवेश किया गया है। इससे अमेरिका को मदद मिल रही है. अपने शुद्धतम रूप में. रूसी, रूसी पैसा, जो अमेरिकी अर्थव्यवस्था में निर्देशित होता है। आप कहते हैं, महान दिमाग से नहीं? नहीं, बड़े वाले से. यह संशयवाद है. लोग उन निर्देशों का पालन करते हैं जो उन्हें दिए जाते हैं।

चेस्नोकोव:

लेकिन चीन, जिस पर राष्ट्रीय राजद्रोह का संदेह नहीं किया जा सकता, इनके पास इससे 10 गुना अधिक है...

प्रोंको:

चीनी अर्थव्यवस्था को देखें... हाँ, यह 10 भी नहीं है, और भी अधिक है...

चेस्नोकोव:

वहाँ डेढ़ ट्रिलियन [अमेरिकी प्रतिभूतियों में चीनी निवेश] है।

प्रोंको:

लेकिन सबसे पहले, चीनी अर्थव्यवस्था एक निर्यात-उन्मुख अर्थव्यवस्था है। अर्थात्, यह अपने द्वारा उत्पादित हर चीज़ का उपभोग नहीं कर सकता है। अब क्या आप मुझे रूसी अर्थव्यवस्था के कम से कम एक ऐसे क्षेत्र का नाम बता सकते हैं जो हमारी खपत से अधिक उत्पादन करता है? यह केवल तेल और गैस है। सभी। हमने पिछले 25 वर्षों में अपनी अर्थव्यवस्था के सभी उद्योगों और क्षेत्रों को नीचे ला दिया है।

यहाँ एक ऐसा ज्वलंत उदाहरण है. ऐसे कई क्षेत्र हैं जिन्हें उच्च मूल्यवर्धित उद्योग माना जाता है। सबसे अधिक जोड़ा गया मूल्य अंतरिक्ष उद्योग है। भगवान का शुक्र है, वे वहां निवेश करने के लिए काफी समझदार हैं। मैं देखता हूं कि कौन से घोटाले हैं, मैं आपराधिक मामले देखता हूं - मेरा मतलब वोस्टोचन कोस्मोड्रोम है। लेकिन मैं यह मानता हूं कि अगर 400 नहीं, 500 अरब का भी निवेश करना जरूरी था, तो ऐसा किया जाना चाहिए था। यह किसी एक उद्योग द्वारा दिया जाने वाला उच्चतम गुणक प्रभाव है, क्योंकि ऐसे कई संबंधित क्षेत्र हैं जो किसी न किसी तरह से इसके लिए काम करते हैं।

चेस्नोकोव:

वैसे, अमेरिकी अभी भी सुपर-भारी रॉकेटों के लिए हमारे इंजन खरीदते हैं। या बल्कि, सोवियत वाले, जो अभी भी पुराने चित्रों के अनुसार हैं...

प्रोंको:

अच्छा, हमारा, हमारा, हाँ। वैसे, आपको सोवियत संघ याद आ गया. बचपन में मैंने कौन से हवाई जहाज उड़ाए?

चेस्नोकोव:

यहां तक ​​कि मैं सोवियत विमानों पर उड़ान भरने में भी कामयाब रहा...

प्रोंको:

यह टुपोलेव -154 है, यह इलुशिन -62 है, यह इलुशिन -86 है, यह एंटोनोव -24 है, जो (मैं आपको एक रहस्य बताऊंगा!) 60 वर्षों से उड़ रहा है, उदाहरण के लिए, याकुटिया में। अगर ये विमान नहीं होंगे तो रूस के सुदूर उत्तर में बिल्कुल भी संचार नहीं हो पाएगा.

चेस्नोकोव:

यूरी प्रोंको मिर्नी से हैं।

प्रोंको:

नहीं, मैं मूल रूप से ज़िगुलेव्स्क, समारा से हूं, लेकिन मैं बहुत लंबे समय तक याकुटिया में रहा। हमारा विमान निर्माण कहाँ है? एसएलए राज्य निगम के निर्माण के माध्यम से इसे पुनः आरंभ करने के सभी प्रयास व्यर्थ ही समाप्त हुए।

चेस्नोकोव:

नहीं, लेकिन फिर भी, मेरी राय में, 104 सुपरजेट्स उत्पादित हैं।

प्रोंको:

कुंआ? यह समुद्र में सिर्फ एक बूंद नहीं है, यह विमानन के इस समुद्र में एक नैनो बूंद है...

चेस्नोकोव:

हालाँकि, मैक्सिकन कंपनी इंटरजेट ने 20 सुपरजेट खरीदे...

प्रोंको:

यह कुछ भी नहीं है. एक बार फिर: अब हम किसी भी रूसी हवाई अड्डे में जाते हैं, भले ही यहां मास्को में हम केवल दो वैश्विक विमान निर्माताओं [बोइंग और एयरबस] के विमान देखते हैं। सभी। हम अपना खुद का विमान उद्योग क्यों नहीं बनाते?

दूसरा उदाहरण मशीन टूल उद्योग है। उन ग्राफ़ों को देखें जो दर्शाते हैं कि सोवियत संघ ने कितने मशीन टूल्स का उत्पादन किया और हम किस स्थिति में आ गए हैं। मैं इसे एक उदाहरण से समझाऊंगा. 2016 में, रूसी सरकार ने रूसी उद्योग के लिए सभी समर्थन के लिए उद्योग सहायता कोष के माध्यम से 20 बिलियन रूबल आवंटित करने का निर्णय लिया। याद रखें मैंने आपको बताया था कि बैंकों के माध्यम से कितना पैसा निकाला गया था?

चेस्नोकोव:

550 अरब.

प्रोंको:

और यहाँ यह पूरे उद्योग के लिए 20 बिलियन है। मशीन टूल उद्योग के लिए - 3 अरब! मैं लोगों से मिलता हूं (भगवान का शुक्र है कि हमारे पास अभी भी मशीन टूल्स बनाने वाले कारखाने हैं) - उनकी आंखों में आंसू होते हैं। यह अजीब पैसा है! यदि आप गंभीरता से देश में रहते हैं, अपने देश में शामिल हैं, और अपनी अर्थव्यवस्था विकसित करते हैं तो हम किस बारे में बात कर सकते हैं। या आप एक अलग अर्थव्यवस्था विकसित कर रहे हैं? या क्या आप यहां इस यथास्थिति को बनाए रखने और बाकी सब कुछ वहां ले जाने में रुचि रखते हैं?

चेस्नोकोव:

- क्या आपका मतलब "विश्व गैस स्टेशन" से है?

प्रोंको:

हाँ यकीनन।

चेस्नोकोव:

ठीक है, आप कड़ी आलोचना करते हैं। मुझे क्या करना चाहिए?

प्रोंको:

एक विशिष्ट विकल्प है - उत्तेजक मांग। यदि कोई मांग नहीं है, तो कोई आपूर्ति नहीं है। उन्होंने कार्यरत पेंशनभोगियों के संबंध में शर्मनाक निर्णय लिया और उनका अनुक्रमण रद्द कर दिया। सुनो, ये लोग इसके लायक हैं! लेकिन, फिर भी, वे कहेंगे कि यह कोई 4% है। नहीं, यह एक सौ अरब रूबल से अधिक है, जो वास्तव में हमारे अपने देश में मांग के विकास और संवर्धन में निवेश किया जाएगा। ऐसा नहीं किया गया. ये तो एक छोटा सा उदाहरण है. महान उदाहरण. अब हम आय में भारी गिरावट देख रहे हैं - हमारे 20 मिलियन से अधिक हमवतन निर्वाह स्तर से नीचे रहते हैं। यानी वे महीने में 10 हजार रूबल से भी कम पर गुजारा करते हैं। उन्हें कौन उत्तेजित करता है? वह खाद्य कार्ड कार्यक्रम कहां है जो उत्पादकों के लिए मांग और समर्थन दोनों को प्रोत्साहित करेगा?

चेस्नोकोव:

वैसे, संयुक्त राज्य अमेरिका में 50 मिलियन लोगों को खाद्य कार्ड प्राप्त होते हैं।

प्रोंको:

बिल्कुल। यहां तो बस कुछ बकझक है. यहां मेरा मतलब संघीय सरकार से है। वे नहीं ढूंढ सकते... इसके अलावा, वर्ष के अंत तक वे अब विभिन्न मंत्रालयों और विभागों के बीच संशोधन, परिवर्धन, परिवर्तन का समन्वय करेंगे, और यह सब फीका हो जाएगा, मेरे शब्दों पर ध्यान दें।

तीसरा विकल्प. यदि, भगवान का शुक्र है, हमारे पास अभी भी अलग-अलग क्षेत्र, अलग-अलग उद्योग हैं जो एक सहक्रियात्मक प्रभाव प्रदान कर सकते हैं, तो आइए उन्हें सीधे वित्तपोषित करें। जब मैं इस तथ्य के बारे में टिप्पणियाँ सुनता हूँ कि यह एक मुद्दा है, औसत व्यक्ति इस मुद्दे के बारे में क्या जानता है, तो वे उसे बताते हैं कि, वे कहते हैं, जितना अधिक पैसा वे छापेंगे, मुद्रास्फीति उतनी ही अधिक होगी - यह मूर्खता है।

चेस्नोकोव:

मूर्खता क्यों?

प्रोंको:

और क्योंकि आप इस पैसे का उपयोग माल का उत्पादन करने के लिए करते हैं, आप माल का उत्पादन करते हैं। आपका उद्योग आगे बढ़ना शुरू कर रहा है। और आपको यह तालमेल मिलता है.

चेस्नोकोव:

इसकी क्या गारंटी है कि वे चोरी नहीं होंगे?

प्रोंको:

कोई गारंटी नहीं है. यह एक संस्थागत मुद्दा है. इसके अलावा, समस्या अब चोरी नहीं है. यह पुरानी खबर है. अब एक नई योजना है, जिसके बारे में अकाउंट्स चैंबर की प्रमुख तात्याना गोलिकोवा बहुत सक्रिय रूप से बात कर रही हैं। जब आवंटित किया जाता है तो सार्वजनिक धन की चोरी नहीं की जाती है, बल्कि उन्हें बस बैंक जमा में रखा जाता है।

चेस्नोकोव:

और वे ब्याज प्राप्त करते हुए स्क्रॉल करते हैं।

प्रोंको:

हाँ। एक प्रसिद्ध कहानी अकाउंट्स चैंबर की रिपोर्ट है, रेडियो "केपी" का हर श्रोता पा सकता है: 54 बिलियन आवंटित किए गए हैं, तीन साल बाद एक ऑडिट किया जाता है, एक रूबल की चोरी नहीं हुई थी, वे सभी बैंक जमा पर थे और अभी भी हैं... मुझे अब याद नहीं है, या तो उन्हें कोई सड़क बनानी थी, या किसी प्रकार की बुनियादी ढांचा परियोजना। कम से कम, इन लाभार्थियों को बिना कुछ किए आधा अरब वास्तविक रूबल प्राप्त हुए। इसलिए चोरी मत करो - यह अब फैशनेबल नहीं है। आजकल इसे बैंक जमा में रखना फैशनेबल है।

चेस्नोकोव:

ओह... और आप क्या करने का प्रस्ताव रखते हैं? मांग को प्रोत्साहित करें, है ना? लेकिन देखिए, उदाहरण के लिए, बाल्टिक राज्य यूरोपीय संघ में शामिल हो गए, पश्चिमी बैंकों - स्वीडिश, जर्मन - ने वहां प्रवेश किया और असीमित उपभोक्ता ऋण के माध्यम से मांग को प्रेरित किया। नतीजतन, अब बाल्टिक्स में, मेरी राय में, प्रति व्यक्ति 20 हजार यूरो का कर्ज है - क्या ऐसा कोई खतरा नहीं है?

प्रोंको:

नहीं। अपना स्वयं का वित्तीय बाज़ार विकसित करें. आपको यूरोपीय संघ की आवश्यकता क्यों है? आपको इन पश्चिमी संस्थानों की आवश्यकता क्यों है? देश आत्मनिर्भर है, देश के पास मानवीय, प्राकृतिक, क्षेत्रीय-संसाधन सब कुछ है। आपको और क्या चाहिए? हमें वहां पीछे मुड़कर क्यों देखना चाहिए? यदि आप चाहें तो मैं इसे कठोरता से तैयार करूंगा। और भी कठिन. आइए आर्थिक क्षेत्र में अलगाववाद की नीति की घोषणा करें।

चेस्नोकोव:

खैर, हमारे पास इतने सारे लोग नहीं हैं। यूएसएसआर में 250 मिलियन लोग रहते थे, और हमारे पास ठीक 100 मिलियन कम हैं।

प्रोंको:

और समस्या क्या है? हमें अपने ही नागरिकों की गुणवत्ता और जीवन स्तर में सुधार करना होगा - यही कार्य है। यदि हमारे नागरिकों को यह पता होता कि वे कितना उपभोग करते हैं और कितना, उदाहरण के लिए, औसत अमेरिकी उपभोग करते हैं, तो वे अपना सिर पकड़ लेते।

चेस्नोकोव:

लेकिन हम निश्चित रूप से इक्वाडोर के केले के बिना नहीं रह सकते।

प्रोंको:

क्या हमें इसकी आवश्यकता है? ये केले? रुकिए, मैं नहीं चाहता कि हम अतिशयोक्ति में जाएं - ये केले और अनानास वहां हैं, मैं यह सुझाव नहीं दे रहा हूं कि उन्हें यहां, रूस में उगाया जाना चाहिए। लेकिन यहां जो उगाया जा सकता है वह एक है, यहां जो पैदा किया जा सकता है वह दो है। और साथ ही, हाँ, विस्तार की नीति। हम अलगाववाद की घोषणा करते हैं। लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि हम दुनिया में आगे नहीं जाते हैं, इसका मतलब यह नहीं है कि हम अपनी वस्तुओं और सेवाओं का प्रचार नहीं करते हैं।

चेस्नोकोव:

हमने अर्थव्यवस्था के बारे में बहुत सारी बातें की हैं, लेकिन फिर भी जो निकट भविष्य में है उससे हम पीछे नहीं हटेंगे। यह 9 मई है, यह अमर रेजिमेंट है। यूरी, मुझे उस विषय पर लौटते हुए संदेह है जिसके साथ हमने अपनी बातचीत शुरू की थी, कि यह बिंदु, जिसके बाद उदारवादी विपक्ष जैसे कुछ प्रतिनिधियों से आपका मोहभंग हो गया, हालांकि उनका उदारवाद से कोई लेना-देना नहीं है, वास्तव में पहला द इम्मोर्टल था रेजिमेंट, जब पूरी तरह से अप्रत्याशित रूप से उस पर कीचड़ की धाराएँ गिरीं।

प्रोंको:

यह सच है। एक साल पहले, हमारे पूरे परिवार - मेरा एक बड़ा परिवार है - ने इस कार्रवाई में जाने का फैसला किया। मैं बहुत चिंतित हूं क्योंकि यह मेरे लिए बहुत रोमांचक है। ऐसे कई विषय हैं जो मुझे परेशान कर सकते हैं। मेरे लिए अपने दादाजी के साथ चलना बहुत महत्वपूर्ण था, जो एक चौथाई सदी से चले आ रहे हैं, रेड स्क्वायर तक... मेरे ब्रीफकेस में हमेशा मेरे दादाजी की एक तस्वीर होती है, क्योंकि वह मेरे सबसे करीबी व्यक्ति थे और वह बहुत जल्दी चले गए, और उसी समय 22 जून, 1941 को डिप्टी रेजिमेंट कमांडर, कर्नल ओसिपोव इवान तिखोनोविच, यह मेरे दादा हैं, हमारे देश पर हमला करने वाले नाजियों के खिलाफ लड़ाई में शामिल हुए। मैंने अपने दादाजी को अक्सर प्रताड़ित किया, ठीक है, किसी भी बच्चे की तरह, मुझे दिलचस्पी थी, उन्होंने मुझे व्यावहारिक रूप से कुछ भी नहीं बताया, उन्होंने मुझसे कहा कि यह डरावना था...

चेस्नोकोव:

वैसे, असली अग्रिम पंक्ति के सैनिक ज्यादा बात नहीं करते हैं।

प्रोंको:

इसलिए वह मुझे बेरहमी से धक्का देकर यह नहीं कह सकता था कि मैं बात नहीं करूंगा, वह मुझसे कुछ कह रहा था, लेकिन मैं उससे देख सकता था कि उसे बात करना पसंद नहीं था। मेरे लिए ऐसा ही एक ज्वलंत उदाहरण था. मेरी मां समारा छोड़कर उत्तर की ओर चली गईं, हम मिर्नी में रहते थे और एक बार मेरे दादाजी हमसे मिलने आए। और पहले से ही उसे अलविदा कहते हुए, वह नियंत्रण पार नहीं कर सका, वह फ्रेम पर बज रहा था। उन्होंने वह सब कुछ हटा दिया जिसे हटाया जा सकता था। और उसमें टुकड़े बज उठे। और इसलिए मेरे लिए अपने दादाजी के साथ इस चरण से गुजरना महत्वपूर्ण था, और एक साल पहले, 8 मई को, मुझे अपने परदादा के भाग्य के बारे में पहले से ही मेरी यूक्रेनी लाइन के माध्यम से पता चला था। हालाँकि मैं तुरंत कहूंगा कि मेरे लिए वे एक ही लोग हैं। रूसी और यूक्रेनियन। मेरे लिए यह एक राष्ट्र है. और जो हो रहा है वो मेरी समझ से परे है. तो, मुझे अपने परदादा मीना प्रोंको के भाग्य के बारे में पता चला - यही उनका नाम था। फरवरी 1944 में उनकी मृत्यु हो गई - उनके पिता ने कुछ भी नहीं कहा, और उनके पिता को अब तीन साल हो गए हैं - उनकी मृत्यु राइट-बैंक यूक्रेन को आज़ाद कराने के दौरान हुई। ये मेरे परदादा हैं. उनके बेटे, क्रमशः मेरे दादा, वसीली प्रोंको को पकड़ लिया गया। फिर मैं बुडापेस्ट पहुंचा. प्रोंको परिवार में युद्ध के बारे में बात करने की बिल्कुल भी प्रथा नहीं थी। चाहे मेरे दादा रूसी हों या यूक्रेनी, उन्होंने मुझे कुछ भी नहीं बताया। उन्होंने धक्का नहीं दिया, बल्कि दूर ही रहे।

चेस्नोकोव:

बहुत कठिन?

प्रोंको:

हाँ। और जब हम एक साल पहले वहां से गुजरे थे, तो मेरे लिए यह था... खैर, सामान्य तौर पर, जो कोई भी पिछले साल इस कार्रवाई में था, वह मुझे समझेगा। क्योंकि आपको इसका अनुभव करना है, आपको वहां रहना है, आपको टावर्सकाया के अंदर रहना है। हम बेलोरुस्की स्टेशन से मानेज़्का तक चले और फिर रेड स्क्वायर में प्रवेश किया। मैंने अलग-अलग राष्ट्रीयताओं और अलग-अलग धार्मिक विचारों वाले अपने हमवतन लोगों के बिल्कुल ईमानदार चेहरे देखे... और अब मैं आपको बता रहा हूं, इससे मेरे रोंगटे खड़े हो जाते हैं, क्योंकि यह वास्तव में बहुत गंभीर और बहुत महत्वपूर्ण है। और फिर, हां, मुझे उस दिन नहीं, बल्कि, मेरी राय में, अगले दिन, उसके बाद पता चला... हम गुजर गए, हमारे परिवार के लिए यह एक बहुत बड़ा उत्सव है, मेरे लिए सामान्य तौर पर ऐसी दो तारीखें हैं - एक आस्तिक के लिए यह ईस्टर है, और यह 9 मई, महान विजय दिवस है। और मुझे उन बयानों के बारे में पता चला, जिनसे पता चलता है कि कथित तौर पर कुछ नकली लोग थे, कुछ छोड़े गए चित्र थे। मैं बहुत हैरान था! मुझे बड़ी संख्या में संदेश मिले कि, एक प्रकार के उन्नत पत्रकार के रूप में, प्रोंको ऐसे में भाग ले सकता है, मुझे क्षमा करें, यह एक उद्धरण है, "अश्लीलता, पीआर," आदि, जहां राष्ट्रपति मौजूद हैं। यानी, ऐसी गड़बड़ी थी... लोगों के दिमाग में यह गड़बड़ी थी कि वे तैयार थे... और सबसे बुरी बात, मैं अब देखता हूं, ठीक एक साल बाद, मैं देखता हूं कि सोशल नेटवर्क पर फिर से क्या हो रहा है। मुझे समझ नहीं आ रहा कि क्या हो रहा है.

चेस्नोकोव:

कब्ज़ा हो रहा है.

प्रोंको:

किस लिए? इसकी जरूरत किसे है? कुछ कैरिकेचर दिखाई देते हैं, कुछ कैरिकेचर दिखाई देते हैं... कल मैंने एक पोलिश कैरिकेचर देखा, जिसका शाब्दिक अर्थ नाजी जर्मनी और बोल्शेविक रूस की शादी है - शाब्दिक अर्थ में। और यह पोल्स द्वारा लिखा गया है. क्या पोल्स इस बारे में बात नहीं करना चाहते कि उन्होंने चेकोस्लोवाकिया को कैसे नष्ट किया? एक समय में उन्होंने फासीवादी जर्मनी के खिलाफ कैसे लड़ाई लड़ी? विषय इतना पीड़ादायक है, विषय इतना वैचारिक है, विषय इतना गम्भीर है कि ये भूसी, ये, मुझे माफ़ कर दो, गैर जरूरी शब्द "भूसी" फिर भी हट जाना चाहिए और, अगर कोई व्यक्ति खुद को रूसी मानता है, अगर एक व्यक्ति खुद को रूस का नागरिक मानता है, और वह शून्य में नहीं है, वह अपने पूर्वजों को याद करता है, तो वह अमर रेजिमेंट में कैसे नहीं जा सकता? खैर, यह, आप जानते हैं, नींव है। मेरे लिए, रूसी चर्च एक ही नींव है। वहाँ एक रूसी चर्च है - वहाँ एक रूसी राष्ट्र है। कोई चर्च नहीं - कोई राष्ट्र नहीं. यहाँ भी वैसा ही है. 9 मई को हमारे देशवासियों की जीत की महानता का एहसास है - यही नींव है। कोई जागरूकता नहीं है - सीमाएँ खुली हैं, आप चारों दिशाओं में जा सकते हैं। लेकिन तुम्हें वहां देखकर कोई भी खुश नहीं होगा. वहां किसी को आपकी जरूरत नहीं है. यह बहुत बड़ी भ्रान्ति है कि जब यहाँ के लोग अपनी ही पितृभूमि पर कीचड़ उछालते हैं, तो इस आशा से कि वहाँ उन्हें कुछ मिलेगा, यह बड़ी मूर्खता है। मुझे नहीं पता कि वे वापस लौटेंगे या नहीं, लेकिन यह तथ्य पुख्ता हो गया है कि वे नाखुश होंगे।

चेस्नोकोव:

फिर भी, मैंने अपने दर्शकों से वादा किया कि मेरे अतिथि यूरी हमें बताएंगे कि वह प्रस्तुतकर्ता के रूप में किस प्रकार के टीवी चैनल - "ज़ारग्रेड" पर काम करते हैं?

प्रोंको:

यह एक देशभक्ति चैनल है. यह एक रूसी चैनल है. यह शाही चैनल है. कुछ लोगों के लिए, यह फिर से एक रहस्योद्घाटन बन सकता है, और हमारे प्रसारण के बाद, प्रकाशन फिर से शुरू हो जाएगा कि प्रोंको एक साम्राज्यवादी है... लेकिन मैंने अपनी स्थिति कभी नहीं छिपाई है। जिस चैनल पर मैं काम करता हूं, शायद कुछ लोगों को यह बात अजीब लगे, लेकिन मैं विषयों में, मेहमानों में बहुत स्वतंत्र हूं। मैं निश्चित रूप से अलग-अलग पदों, अलग-अलग राय को आमंत्रित कर सकता हूं, बेशक, मैं वित्त, अर्थशास्त्र, राजनीति पर चर्चा करता हूं - यह मेरी विशेषज्ञता है, लेकिन यह इस दृष्टिकोण से एक अच्छा चैनल है कि एक व्यक्ति अपनी स्थिति लेते हुए, कर सकता है उनकी अपनी राय, प्रस्तुतकर्ताओं के साथ संपर्क में आना, मेहमानों के साथ, उनके साथ चर्चा करना, भले ही अनुपस्थिति में, क्योंकि कोई इंटरैक्टिव कार्यक्रम नहीं हैं, यह अभी भी टेलीविजन है - यह रेडियो की तुलना में अधिक कठिन है - लेकिन यह अब जो कुछ भी है उससे अलग है रूसी टेलीविजन पर. क्योंकि हर प्रस्तुतकर्ता की अपनी राय होती है। और सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि होने वाली घटनाओं पर चैनल की अपनी राय होती है। हम खुद को किसी से अलग नहीं करते हैं, लेकिन दिन के अंत में, खुद का सम्मान करने का समय आ गया है। यहां उन लोगों के लिए ज़ारग्रेड टीवी चैनल है जो खुद का और अपनी पितृभूमि का सम्मान करते हैं।

चेस्नोकोव:

संक्षेप में, यहाँ यूरी प्रोंको हैं, वह औसत पाठक, कोम्सोमोल्स्काया प्रावदा के श्रोता, जो अब कठिन आर्थिक स्थिति के बारे में आपका एकालाप सुन रहे थे, कि 550 अरब गायब हो गए हैं, और एक व्यक्ति का प्रश्न है - यहाँ मैं एक साधारण व्यक्ति हूँ , मैं यह क्या कर सकता हूँ?

प्रोंको:

खुद से प्यार करो। अपने प्रियजनों, रिश्तेदारों से प्यार करें, अपने परिवार को महत्व दें! बड़ी चीजें छोटी चीजों से शुरू होती हैं। यदि आपके परिवार में सद्भाव है, तो आपके आस-पास की दुनिया में भी सद्भाव होगा। इसका मतलब है कि देश में सद्भाव रहेगा. हमें स्पष्ट रूप से अवगत होना चाहिए कि जीवन का निर्माण हमारे अपने हाथों और अपने मस्तिष्क से होता है। इसके बिना कोई रास्ता नहीं है. मैं तुम्हें सुखी जीवन का कोई नुस्खा नहीं दूँगा। लेकिन मैं बहादुर बनूंगा और कहूंगा कि अगर आप अपने साथ सामंजस्य बिठाएंगे तो दुनिया बेहतरी के लिए बदल जाएगी।

चेस्नोकोव:

प्रोंको यूरी- Tsargrad TV चैनल पर Realnoe Vremya कार्यक्रम के प्रस्तुतकर्ता।

"वर्ष के पत्रकार" (2011) श्रेणी में उद्योगपतियों और उद्यमियों के रूसी संघ की अखिल रूसी व्यापार पत्रकारिता प्रतियोगिता के विजेता, वित्तीय पत्रकारिता के क्षेत्र में उपलब्धियों के लिए रूसी बैंकों के संघ से मानद डिप्लोमा धारक ( 2011).

मुझे तुरंत एक आरक्षण देना चाहिए कि मैं अमीरों और सफल लोगों के खिलाफ नहीं हूं, लेकिन मैं स्पष्ट रूप से उन लोगों के खिलाफ हूं जिन्होंने हमारे देश को "प्रायोगिक परीक्षण मैदान" में बदल दिया है जहां वे कच्चे माल की संपत्ति को पंप करते हैं, उन्हें विदेशों में बेचते हैं, और बदले में स्थानीय आदिवासियों के लिए "चप्पल और माला" खरीदें।

के बारे मेंजाहिर है, रूसी "कुलीन" (उद्धरण चिह्नों के बिना इन लोगों को इतना ऊंचा विशेषण नहीं कहा जा सकता) सड़ गया है। वह देश छोड़कर चली गई और वहीं रह गई। यह समझना मुश्किल है कि जो लोग घरेलू कारोबार में सफल हुए हैं, वे उस जगह के प्रति इतने शत्रु क्यों हैं जहां यह सफलता संभव हुई।

आप कह सकते हैं कि किसी भी व्यक्ति को आवेदन का स्थान (इस मामले में, निवास स्थान) चुनने का अधिकार है जहां वह और उसका परिवार आरामदायक और सुविधाजनक महसूस करते हैं। सब कुछ सच है, लेकिन ऐसा नहीं है, क्योंकि हम उन लोगों के बारे में बात कर रहे हैं जो घरेलू अर्थव्यवस्था के 2/3 से अधिक हिस्से को नियंत्रित करते हैं और उन लोगों के सामने "मोटे" होते हैं जो एक दयनीय अस्तित्व का निर्वाह करते हैं। "दर्शकों" की इस श्रेणी में निर्वाह स्तर से कम आय पर जीवन यापन करने वाले कम से कम 20 मिलियन लोग हैं।

नोरिल्स्क निकेल के आसपास तसलीम, जब कुलीन वर्गों को सदी के "घोटाले" के परिणामस्वरूप एक अनूठी संपत्ति प्राप्त हुई - तथाकथित। शेयरों के बदले ऋण की नीलामी, जो फिर उन्हें विदेश ले जाती है, इस बात का एक ज्वलंत उदाहरण है कि जो लोग रूसी अभिजात वर्ग होने का दावा करते हैं वे कैसे अपमानजनक हैं। या शायद वे अब आवेदन नहीं करते? उन्हीं श्री डेरिपस्का ने "व्यवसाय करने की सुविधा" के लिए अपने लिए साइप्रस की नागरिकता खरीदी।

जाहिर है, वे अब हमारे नहीं हैं, वे पहले से ही पश्चिम के लिए "उनके लड़के" हैं। यहां उनके खाते, अचल संपत्ति और धन हैं, और यहां औद्योगिक क्षेत्र और उसके निवासी हैं, जो उन्हें एक आरामदायक अस्तित्व का नेतृत्व करने और कुलीन वर्ग के युद्धों में भाग लेने की अनुमति देते हैं। वे लंबे समय से अपने कानूनी विवादों को ले गए हैं, कुछ लंदन में, कुछ स्टॉकहोम में, रूसी कानूनी प्रणाली के बारे में "भूल गए"।

वह तो मैं पहले ही लिख चुका हूं

रूसी अभिजात वर्ग पश्चिम के लिए हंसी का पात्र बन गया है। उनका व्यवहार हमारे भू-राजनीतिक विरोधियों के बीच भी घबराहट का कारण बनता है: वे अपने लोगों के बीच इस तरह के भ्रष्टाचार को नहीं देखते हैं, जिन्हें वहां "जीवन का स्वामी" माना जाता है।

यहां कुछ उदाहरण दिए गए हैं जो इस थीसिस की पुष्टि करते हैं। सैकड़ों अमीर रूसी नागरिक, जिनमें बोरिस मिंट्स (ओ1 प्रॉपर्टीज), अर्कडी वोलोज़ (यांडेक्स), पावेल ग्रेचेव (पॉलियस) आदि शामिल हैं, प्रत्येक ने कम से कम €900 हजार का भुगतान किया और माल्टीज़ नागरिकता प्राप्त की।

आगे - और अधिक: परामर्श कंपनी नाइट फ्रैंक द्वारा दुनिया में धन के वितरण पर एक नई रिपोर्ट, वर्ल्ड वेल्थ रिपोर्ट में, यह उल्लेख किया गया है कि रूसी बहु-करोड़पति नागरिक संपत्ति के मामले में दुनिया के सुपर-अमीरों में अग्रणी हैं। दूसरी नागरिकता.

रूस के 58% अमीरों और धनी लोगों के पास पहले से ही दूसरा पासपोर्ट (दोहरी नागरिकता) है, 45% स्थायी निवास के लिए रूस से दूसरे देश में जाने पर विचार कर रहे हैं।

साथ ही, 70% से अधिक रूसी बड़े पैमाने का उद्योग विदेशी अपतटीय कंपनियों से संबंधित है। इस तथ्य का एक अन्य संकेतक से सीधा संबंध है - रूस में करोड़पतियों की वार्षिक वृद्धि। वर्ल्ड वेल्थ रिपोर्ट यह दर्शाती है

50 मिलियन डॉलर से अधिक की पूंजी वाले हमारे हमवतन लोगों की संख्या 2,620 थी। उनके पास 1.2 ट्रिलियन डॉलर है, जो 2017 में देश की जीडीपी का 73.5% है।

यह पता चला है कि लगभग पूरी घरेलू अर्थव्यवस्था "पहाड़ी के ऊपर से" प्रबंधित की जाती है, जबकि इसकी संपत्ति प्रभावशाली और अमीर लोगों के एक संकीर्ण समूह द्वारा नियंत्रित होती है जो वहां रहते हैं और यहां काम करते हैं। वे राष्ट्रीय संपत्ति के 2/3 से अधिक हिस्से पर नियंत्रण रखते हैं, लेकिन राष्ट्रीय रूसी अभिजात वर्ग नहीं हैं। अभिजात वर्ग देशभक्ति की प्रशंसा में नहीं, बल्कि वास्तविक कार्यों और निवेशों में है।

वर्तमान संघीय सरकार इस तथ्य को सामान्य मानती है। "शुवालोव आयोग" के निर्णय को कोई और कैसे समझा सकता है कि जबरन डीऑफ़शोराइज़ेशन करना असंभव है, क्योंकि इससे रूसी अर्थव्यवस्था में एक प्रणालीगत संकट पैदा हो जाएगा! शुवालोव सही है:

वर्तमान प्रणाली जिसे उन्होंने और उनके भाइयों (कुद्रिंस, ड्वोरकोविच, ग्रीफ्स, आदि) ने रूस में लागू किया था, सचमुच ध्वस्त हो जाएगी। यह प्रणाली, जो केवल रूस से पैसा बाहर निकालने के लिए बनाई गई है, लेकिन इसके सफल औद्योगिक विकास के लिए नहीं, ध्वस्त हो जाएगी।

इन सज्जनों को अर्थव्यवस्था के विकास, देश की आबादी की दरिद्रता की परवाह नहीं है, उनके लिए जो महत्वपूर्ण है वह यहां नकदी प्राप्त करना और "अर्जित" अरबों को वहां भेजना है।

यह स्थिति कब तक जारी रह सकती है, जब "कुलीन" खुले तौर पर रूस का तिरस्कार करता है, लेकिन, विदेशी नागरिकता प्राप्त करते हुए, नफरत वाले देश में अपनी संपत्ति के बारे में नहीं भूलता है? मैं 90 के दशक में "सफल और स्थापित" की ओर से कैसे समझा सकता हूं, और यही वह कारक है जो मैं मातृभूमि के प्रति उनके वास्तविक विश्वासघात, तथाकथित सांप्रदायिक पूजा की व्याख्या करता हूं। पश्चिमी मूल्य और प्रदर्शन?

उत्तर स्पष्ट है - इन आंकड़ों को मार्च 2018 में इतिहास की माँ को भेजने के लिए, जब हम में से प्रत्येक अपने मतदान केंद्र पर आएंगे और व्यक्तिगत मतदान के माध्यम से रूस की राष्ट्रीय संप्रभुता और राष्ट्रीय हितों का समर्थन करेंगे।

अभिजात वर्ग के राष्ट्रीयकरण का समय आ गया है: यदि आप रूस के साथ नहीं रहना चाहते हैं, तो उसके लाभ के लिए काम करें, पहाड़ी पर चढ़ें, सीमाएँ खुली हैं।

यदि आप अपने देश में रहते हैं, यदि आप पितृभूमि की भलाई के लिए काम करने वाले सफल और अमीर लोगों के समूह में शामिल होना चाहते हैं, तो कोई समस्या नहीं है। ईमानदारी से कमाएं, अपने देश में व्यवसाय विकास में निवेश करें। यह ठीक इसी समूह के लिए है - वास्तविक, अल्पकालिक अभिजात वर्ग के लिए नहीं - कि सबसे आरामदायक ("ग्रीनहाउस") स्थितियाँ बनाई जानी चाहिए। रूस और उसके लोगों की समृद्धि के लिए स्थितियाँ।